Ο πρώην προέδρος στο σωματείο εργαζομένων του Δήμου Θοδωρής Πολυζώης μιλά στον Γ. ΒλαχάκηΤον Θοδωρή δεν τον ήξερα ως πρόσωπο. Είχα ακούσει από τους εργαζόμενους στο Δήμο, ανεξάρτητα κομματικής τους τοποθέτησης, λόγια εκτίμησης και παραδοχής. Και όταν έγιναν οι εκλογές στο σωματείο, πήρε τις περισσότερες ψήφους από όλους τους υποψηφίους, όλων των παρατάξεων.
Ο Θοδωρής είναι ένας άνθρωπος που εύκολα χαμογελάει. Με ένα χαμόγελο καθαρό, που συνοδεύεται από μάτια που σπιθίζουνε και μια χειραψία που σε κάνει να νιώθεις, πως απέναντί σου κάθεται ένας πολίτης, που δεν έχει καμιά ανάγκη να σου υποκριθεί και να σου παρουσιαστεί ως κάτι άλλο από αυτό που είναι .
Β. κε Πολυζώη , σε χαιρετώ ευχαριστώ πάρα πολύ που δέχτηκες να συνομιλήσουμε .Εκείνο που θα ήθελα να ξεκινήσω είναι κάτι που μου έκανε εντύπωση….όταν σας πήρα τηλέφωνο και σας είπα ότι θέλω να σας γνωρίσω ως πολίτη και ως άνθρωπο που είπατε περισσότερο ως πολίτη γιατί ως άνθρωπος δεν είμαι κάτι σπουδαίο. Αλήθεια ποιους θεωρείτε σπουδαίους ανθρώπους ;ΠΟΛ.[γέλιο] …Έχει να κάνει με το εξής…ότι σαν άνθρωπός , σαν οικογενειάρχης και σαν κάτοικος απλός αυτής της πόλης. η ζωή μου δεν διαφέρει από των άλλων. Εγώ θεωρώ μεγάλους ανθρώπους αυτούς που προσφέρουνε στην κοινωνία , προσφέρονται για να βοηθήσουν τον συνάνθρωπο, προσφέρονται για να γίνουμε λίγο καλύτεροι σαν κοινωνία , και αυτοί ξέρετε τις περισσότερες φορές είναι απλοί άνθρωποι , που δεν τους παίρνεις χαμπάρι ,δεν είναι ονομαστοί.
ΓΒ Δηλαδή πιστεύετε ότι το μεγαλείο ενός ανθρώπου βρίσκεται στην κοινωνική του προσφορά
ΠΟΛ. ..και σε αυτό που βγάζει. Μαζεύουμε όλοι μια εμπειρία ζωής , εμπειρία από την δουλειά μας , εμπειρία από τα κοινά , εμπειρία αγάπης . Το θέμα είναι τι την κάνουμε αυτή την εμπειρία …
ΓΒ. Τι την κάνουμε ;
ΠΟΛ. Τίποτα άλλο δεν μπορούμε να την κάνουμε παρά να την μεταδώσουμε στους άλλους .Εγώ ξέρετε είμαι 26 χρόνια υπάλληλος , 16 χρόνια συνδικαλιστής , ήμουνα 9 χρόνια πρόεδρος στο σωματείο και το εισπράττω αυτό από τους συναδέλφους…. τελικά εκείνο που μένει είναι να σε βλέπει ο άλλος και να σου λέει. με χαρά, καλημέρα , γεια χαρά
ΓΒ. Η καλημέρα μετράει πραγματικά… μετράει η αξιοπρέπεια που διαθέτεις απέναντι στη κοινωνία , απέναντι στους ανθρώπους…
ΠΟΛ. Να είμαστε τίμιοι και ειλικρινείς
ΓΒ. Είναι εύκολο;
ΠΟΛ. Πολύ δύσκολο…
ΓΒ. Από τι εξαρτάται η τιμιότητα και η ειλικρίνεια ;
ΠΟΛ. Κοίταξε.. το ένα είναι το πώς στα μαθαίνουν οι γονείς σου .. από κει ξεκινάει… από την παιδεία που έχει πάρει ο καθένας. Να έχεις μάθει να σέβεσαι τον εαυτό σου, πρώτα από όλα , γιατί αν δεν σέβεσαι τον εαυτό σου, πως μπορείς να σέβεσαι τον άλλο… και από κει και πέρα να πάρεις αυτά που σου δίνουνε να τα δουλέψεις, για να γίνεις καλύτερος άνθρωπος.
Ο πατέρας μου δεν είχε το χρόνο να ασχοληθεί καθόλου με μας , ήταν στην οικοδομή από το πρωί ως το βράδυ … δεν προλάβαινε… όμως η ίδια του η ζωή ήταν το μεγάλο εφόδιο που μας έδωσε… και ο δρόμος που μας χάραξε… να γίνουμε καλύτεροι άνθρωποι για να διορθώσουμε την κοινωνία.
ΓΒ…να διορθώσουμε την κοινωνία ..τι όπλα χρειάζεται κανείς για να διορθώσει την κοινωνία ;
ΠΟΛ. Πρώτα από όλα να μην παλεύει μόνος , το μοναχικό πρόβατο το τρώνε οι λύκοι. Να έχει την διάθεση να βρει ανθρώπους να δουλέψει μαζί τους ν α συνεργαστεί μαζί τους να μοιραστεί πράγματα σε ένα όραμα .Βέβαια δεν είναι εύκολο. Πολύ δύσκολο. Θέλει προσωπικό κόπο , θέλει αγώνα ,δεν μπορείς, για παράδειγμα, να μιλάς για ισότητα, αλλά εσύ στη δουλεία σου, στην οικογένειά σου να είσαι καταπιεστικός .
ΓΒ. Πείτε μου τι κρατάτε από αυτά τα 16 χρόνια συνδικαλισμού ;
ΠΟΛ … τι κρατάω… ξέρετε σαν συνδικαλιστής λάθη έχω κάνει πολλά…σκοπός μου ήτανε να μην κοροϊδέψω κανένα …είχα απέναντί μου δυο διαφορετικούς δημάρχους …φτάσαμε στις κόντρες …φτάσαμε σε απεργίες ,σε κινητοποιήσεις σε αντιπαραθέσεις , αλλά πάντα με στόχο να διεκδικούμε πράγματα και κυρίως να είμαστε τίμιοι σε αυτό που κάναμε. Αυτό που έχω κρατήσει είναι ότι κάποιοι άνθρωποι με εμπιστεύονται ακόμα και σήμερα, που κλείνω τον κύκλο μου σαν συνδικαλιστής , κάποιοι με τιμούν ιδιαίτερα
ΓΒ. Είσαστε ο πρώτος σε σταυρούς από όλους τους υποψηφίους όλων των παρατάξεων και μάλιστα, να πω την αλήθεια, φημολογείται, ότι το κόμμα ήθελε να πριμοδοτήσει άλλον και τελικά δεν του βγήκε, μια που πήρατε πολλές παραπάνω ψήφους …
ΠΟΛ. ..Ανήκω στη ΔΑΣ, στην παράταξη των εργαζομένων του δήμου, οι στόχοι που είχαμε υλοποιηθήκανε , αλλά, η αλήθεια είναι, ότι κάποιοι σε ένδειξη σεβασμού με ψηφίσανε ανεξάρτητα παράταξης.
ΓΒ. Ξέρω ότι έδιωξαν το σωματείο από το συνέδριο της ομοσπονδίας επειδή θέλατε να είναι μέλη του σωματείου σας, εδώ στην Ηλιούπολη όλοι όσοι δούλευαν και με ελαστικές σχέσεις εργασίας .
ΠΟΛ. Διαμορφώθηκαν σχέσεις εργασίας για να μας χωρίσουν σε πολλά κομμάτια Άλλοι είναι πριν το 93 , άλλοι μετά ,άλλοι πριν το 82, άλλοι μετά , άλλοι είναι με συμβάσεις , άλλοι με τετράωρα, άλλοι είναι αορίστου , άλλοι είναι μόνιμοι ..να είμαστε πολυδιασπασμένοι τι βοηθάει ..η ομοσπονδία όμως δεν αποδέχεται τους συμβασιούχους και μείς, σαν πρωτοβάθμιο σωματείο, είπαμε ότι αυτό είναι λάθος και είμαστε από τα λίγα, πρωτοπόρα πραγματικά, σωματεία, που γράψαμε ως μέλη όλους που είχαν πάνω από δυο μήνες εργασία στο δήμο. Το καλό με μας είναι ότι από τον εργάτη καθαριότητας μέχρι και τον μηχανικό όλοι είμαστε στο ίδιο σωματείο.
ΓΒ. Πόσα μέλη έχει το σωματείο;
ΠΟΛ. Σήμερα έχουμε 623 μέλη , αλλά η πραγματική μας δύναμη είναι άλλα 150 συμβασιούχοι που φοβούνται …
ΓΒ. ..Φοβούνται..; Για πείτε μου κάτι γι αυτό…
ΠΟΛ Ξέρετε …σου λέει ο συμβασιούχος …έρχομαι για οκτώ μήνες δουλειάς …κάνω μια σύμβαση έργου …δυσκολεύεται να καταλάβει ότι το σωματείο μπορεί να τον βοηθήσει , όχι να παραμείνει στη δουλειά… που και αυτό το προσπαθούμε ..αλλά να βελτιώσει τις συνθήκες εργασίας …και σου λέει …εμένα με έβαλε η δημοτική αρχή ή μπήκα με μια διαδικασία του ΑΣΕΠ …σκέπτεται ..άμα ανοιχτώ ,αν με χαρακτηρίσουν …εν τω μεταξύ εμείς, ως σωματείο, ζητάμε και δύσκολα πράγματα ..ζητάμε από τον καθένα να έρθει να βοηθήσει για τα δικαιώματά του …και δεν είναι πάντα εύκολο ..έρχονται στις στάσεις και μας λένε …είμαστε στη γωνία για να μη μας δούνε …αλλά είμαστε κοντά σας
ΓΒ. Τι φοβάται ο εργαζόμενος ;
ΠΟΛ Την απόλυση. Οι συμβασιούχοι είναι άλλοι τόσοι από τους μόνιμους .Και μπροστά στην ανεργία ….ξέρετε οι συμβάσεις έργου εξαρτώνται καθαρά από τον δήμαρχο …εγκρίνονται από τον ΑΣΕΠ, αλλά τα πρόσωπα που τις υπογράψουν είναι στο χέρι του δημάρχου και θα βάλει τους δικούς του ανθρώπους …αυτή είναι η πραγματικότητα .
ΓΒ. Τι λέτε σε αυτούς τους ανθρώπους;
ΠΟΛ …ακόμα και αν σε έβαλε ο δήμαρχος μην αποστερείσαι των δικαιωμάτων σου …γιατί τι κάνει η κάθε διοίκηση[;]… χτυπάει στην πλάτη και σου λέει …δικός μας άνθρωπος είσαι εσύ …πήγαινε και δούλεψε χωρίς υπερωρίες…ή… μην πας στην απεργία …δούλεψε που σε χρειάζομαι…
ΓΒ Το χτύπημα στην πλάτη που σημαίνει και χτύπημα στα εργασιακά σου δικαιώματα
ΠΟΛ Είναι συνταγματικό σου δικαίωμα να έχεις δουλειά μην χαρίζεις την αξιοπρέπειά σου ως εργαζόμενος
ΓΒ. Ποια είναι η θέση του σωματείου σχετικά με τις ελαστικές θέσεις εργασίας ; Τι έκανε , τι μπορούσε να κάνει ο Δήμαρχος μαζί με το σωματείο…
ΠΟΛ Εισπράττω το εξής από τους νέους ανθρώπους . Ότι επειδή εμείς οι μεγάλοι περάσαμε μέσα από αγώνες για τα εργασιακά μας δικαιώματα, προστατεύουμε υπέρ του δέοντος τα σημερινά παιδιά .Να σου δώσω ένα παράδειγμα . Μάζεψα μια ομάδα stage. Και του λέω… σας κλέβουνε …είναι δικαίωμα σας να έχετε ασφάλιση που δεν έχετε … δεν μπορεί το κράτος να λέει ότι σε πληρώνω 440 ευρώ για κάνεις δουλειά μόνιμου προσωπικού και να μη σε ασφαλίζει ….με κοιτούσαν περίεργα …δεν καταλάβαιναν τι τους έλεγα …και λέω αυτά τα παιδιά …γαμώτο …αφού δεν καταλαβαίνουν τι τους λες …σου λένε …εγώ ήμουνα άνεργος…ε… καλά είναι και τα 400… και μπορεί να έχει δίκιο… αλλά δεν μπορεί ….
ΓΒ. Τι νομίζεις ότι φταίει για αυτή την απαξίωση του συνδικαλισμού και ίσως και της πολιτικής από τη νέα γενιά εργαζομένων ;
ΠΟΛ Η τηλεόραση, ο καναπές , ο ωχαδελφισμός , οι πολιτικές επιλογές ,, τώρα ποιος μιλάει για το πολυτεχνείο της γενιάς μας …μόνο επετείους κάνουνε… τα ιδανικά τα…
ΓΒ Δηλαδή εμείς οι μεγάλοι δεν φταίμε …;
ΠΟΛ Τεράστιες οι ευθύνες μας και γι αυτό θεωρώ ότι εμείς οι μεγάλοι, που μπορούμε να προσφέρουμε στον νέο πολίτη , αν δεν το κάνουμε, είμαστε εγκληματίες . Θα πρέπει δεν ξέρω πως …να βρούμε πως … να πείσουμε τον νέο ότι δεν πρέπει να γίνει ένας καινούριος δουλοπάροικος …ποιος θα καταφέρει να πάρει σύνταξη.. Ας πάμε όμως στη στάση του δημάρχου ..ο δήμαρχος δεν εμπιστεύθηκε αυτά που του λέγαμε …εμείς ξέρετε, δεν λειτουργούμε σαν βυζαντινή συντεχνία …εμείς ξέρουμε που πάσχει ο δήμος καλύτερα και από τον κ, Αναγνώστου και από τον κ. Γεωργάκη και από τον καθένα δημοτικό σύμβουλο …γιατί ζούμε τις οικογένειες μας από τη δουλειά εδώ μέσα …μας ρωτάνε …συζητάμε …δεν μας ακούνε…με τον δήμαρχο είχαμε πει τότε… μην πάρεις ελαστικό προσωπικό …δεν το χρειάζεσαι για τον εξής κύριο λόγο …όταν παίρνεις προσωπικό που δεν έχει την ευθύνη υπογραφής ανοίγεις μια υπηρεσία …μια φούσκα δηλαδή …και στο τέλος φεύγουνε… και έχουμε την τρύπα σήμερα στα οικονομικά του δήμου που με τους συμβασιούχους κοντεύουμε να βαρέσουμε κόκκινο και στους μισθούς των μονίμων…του λέγαμε τότε ..μην προχωράς ..μην παίρνεις ανεξέλεγκτα ό,τι σου δίνουνε ..ιεράρχησε τις ανάγκες σου ..δεν μας άκουσε …είχε βάλει ένα στόχο έλεγε ο ίδιος …στο τέλος της τετραετίας να μην έχει συμβασιούχους ..σας λέω ότι η φάμπρικα ξεκίνησε επί Γεωργάκη με 50 και αυτή τη στιγμή έχουμε 250
ΓΒ 250 έχουμε αυτή τη στιγμή…;
ΠΟΛ ..250 βρίσκονται στο δήμο και τα νομικά πρόσωπα
Γβ. Πέρα από αυτούς που έφυγαν…;
ΠΟΛ ..ναι…
ΓΒ δηλαδή πόσοι ήταν τελικά …
ΠΟΛ ..γύρω στου 350 με 400 …γιατί πέρα από τα stage ήταν και τα τετράωρα..
Γβ. Πιστεύεις ότι ο Δήμαρχος θα μπορούσε να κάνει δεν το έκανε ;
ΠΟΛ Ναι…του είχαμε προτείνει το εξής …κοίταξε να δεις …ξεκίνησε από τον οργανισμό η ιστορία …τι έκανε…έφερε ένα γενικό γραμματέα, τον κ. Ζαχαρόπουλο, και φτιάξανε ένα τεράστιο οργανισμό χωρίς προσωπικό ..και σήμερα δεν μπορούμε να λειτουργήσουμε …του χαμε πει τότε ..ξεκίνα να πάρεις μόνιμους …τα χρήματα που χαλάμε είναι σχεδόν τα ίδια …γιατί φανταστείτε ..παίρνουμε προσωπικό .. το εξειδικεύουμε ...μετά από κάποιους μήνες φεύγει…και πάμε πάλι φτου κι απ την αρχή ..πληρώνουμε αυτό το χάσιμο χρόνου …αλλά η διοίκηση λειτουργεί και μέσα από τις πελατειακές σχέσεις
ΓΒ Ο δήμος εξαρτάται απόλυτα από τη κεντρική εξουσία…
ΠΟΛ Ναι..
ΓΒ. Υπάρχει περίπτωση αυτή η εξάρτηση να αλλάξει χαραχτήρα ;
ΠΟΛ Κοίταξε ..είναι καθαρά πολιτικό το ζήτημα…είναι πως οραματιζόμαστε και πως χτίζουμε μια κοινωνία .Σήμερα η τοπική αυτοδιοίκηση έχει κτιστεί έτσι, ώστε να έχει καθαρά εξαρτημένη σχέση με την κεντρική διοίκηση και δεν μπορεί να την αποχωριστεί. Προσωπικά και παραταξιακά θεωρούμε ότι οπ Καλλικράτης θα χειροτερέψει τα πράγματα γιατί η περισσότερη δημοκρατία πάει περίπατο. Όσο περισσότερο απομακρύνεσαι από τον έλεγχο του απλού πολίτη …σκεφτείτε τις νομαρχίες σήμερα …ποιός μπορεί από μας να τις ελέγξει …κάτι ανάλογο θα γίνει με τις συνενώσεις του Καλλικράτη.
ΓΒ. Κι όμως Καλλικράτης μιλάει για διαφάνεια , για λογοδοσία…
ΠΟΛ Οι προϋποθέσεις του Καλλικράτη είναι εξειδικευμένο προσωπικό και κονδύλια. Αφού δεν είναι εξασφαλισμένο ούτε το ένα ούτε το άλλο ..ξέρουνε όλοι ότι θα γίνει μπάχαλο…εγώ λέω του δημάρχου …δήμαρχε φαντάσου …του χρόνου που θα χεις διπλάσιες αρμοδιότητες με βάση τον Καλλικράτη …δεν θα χεις προσωπικό …θα σου χουν φύγει και οι συμβασιούχοι …θα χεις πάρει και το δάνειο των τριών εκατομμυρίων …πως θα βγάλεις προϋπολογισμό ..αν εσύ είσαι δήμαρχος …δεν μπορεί να βγάλει…αν είναι άλλος δήμαρχος…ουαί και αλλοίμονο στον καινούριο …δεν μπορεί να βγει προϋπολογισμός …χαμός θα γίνει στην τοπική αυτοδιοίκηση
ΓΒ. Δεν ξέρω …πολλές φορές συνειδητοποιώ ότι η αντιπολίτευση και ιδιαίτερα η αριστερά βλέπει συνέχεια μαύρο μπροστά στο μέλλον του εργαζόμενου …παίζει συνεχώς τον ρόλο του προφήτη κακών …η διέξοδος που υπάρχει κατά τη γνώμη σας ;
ΠΟΛ Όχι μόνο γινόμαστε προφήτες κακών…αποξενωνόμαστε κιόλας …τώρα έχουμε μπει γενικά σαν κοινωνία στο καβούκι μας …δεν έχουμε το κουράγιο για περισσότερες συναναστροφές…αλλάζει η ζωή μας …η υπόστασή μας ... Η διέξοδος τώρα…τι μπορεί να αλλάξει …είναι δύσκολο …έχει να κάνει με το πόσο ο καθένας πιστεύει ότι μπορούν να αλλάξουν κάποια πράγματα… και ο κόσμος δεν πιστεύει .. βλέπεις από τους αγώνες …παλιότερα μετά την απεργία βγαίναμε και λέγαμε τι κερδίσαμε…τώρα το χουμε σταματήσει αυτό…όμως δεν μας επιτρέπεται να μείνουμε παρατηρητές των γεγονότων …ό καθένας στο κομμάτι του πρέπει να εξακολουθεί λειτουργεί με όρους απειθαρχίας και αντίστασης
ΓΒ Θα εκμεταλλευόσασταν τη δύναμη που είχατε όλα αυτά τα χρόνια για να διορίζατε κάποιο παιδί σας κάπου στον δήμο ;
ΠΟΛ Θα σας το πω αλλιώς …είμαι τεχνίτης στο τεχνικό συνεργείο …πριν από 25 χρόνια που ξεκίνησα να δουλεύω στ δήμο ξεκίνησα με ένα κασμά να φτιάχνω μερεμέτια της Ηλιούπολης ..μετά από 25 χρόνια ..τον κασμά εξακολουθώ να βαράω από το πρωί
ΓΒ. Θα σας εκμυστηρευτώ κάτι που μου είπε κάποιος όταν του είπα ότι θα έχουμε μια συζήτηση δημόσια μαζί …έλα μωρέ …τι θές να μιλήσεις με τον Πολυζώη …ένας σκαφτιάς του δήμου είναι και γω εκεί τρελάθηκα …μου έλεγε δηλαδή ο σοσιαλλίζων κατά τα άλλα τύπος ότι δεν χρειάζεται να βγουν παρά έξω οι απόψεις ένός σκαφτιά…και βλέπω αυτή τη στιγμή πόσο καθαρό και ατόφιο είναι το χαμόγελό σου που συνοδεύει αυτό το άκουσμα ..και πραγματικά μου έρχεται να φωνάξω σε όλους αυτούς τους περισπούδαστους ότι ένα τέτοιο χαμόγελο θα τους πάρει και θα τους σηκώσει..
ΠΟΛ. ..Ξέρετε …πιθανόν και ο πατέρας εκείνου που σας είπε ότι σας το είπε ,να ήταν σκαφτιάς και να το έχει ξεχάσει …θα μπορούσα να είχα γίνει τμηματάρχης στο δήμο …ευχαριστιέμαι αυτή τη δουλειά και βέβαια οι αλλαγές γίνανε από σκαφτιάδες και όχι από χαρτογιακάδες
ΓΒ Πως μπορεί σε ένα ανήθικο κοινωνικά περιβάλλον , σε ένα ανήθικο πολιτικό σύστημα να κρατηθεί κάποιος αγνός ;
ΠΟΛ …Με δουλειά …δουλειά με τον εαυτό του και καθαρούς προσανατολισμούς…πρέπει να κάνει επιλογές ο καθένας στη πορεία του …όχι να αποποιηθεί θέσεις ..αλλά δεν μπορείς να είσαι μέρος ενός συστήματος που είναι βρώμικο και συ να λες ότι παραμένω καθαρός…ή θα το απορρίψεις το σύστημα και θα πεις εγώ αποστασιοποιούμαι …όση δυσκολία κι αν φέρνει αυτό
ΓΒ Δηλαδή αυτό σημαίνει ότι τα αρνούμαι όλα …ένας αγαπημένος μου δάσκαλος στο γυμνάσιο μου έλεγε πως το ναι καμιά φορά είναι πιο δύσκολο από το όχι ή το όχι είναι ευκολότερο από το ναι, κάποιες φορές
ΠΟΛ Ναι είχε δίκιο ο άνθρωπος …εμείς οι δυο είναι πιο εύκολο να βρούμε τι μας χωρίζει παρά τι μας ενώνει…όμως δεν λέμε όχι σε όλα ..λέμε όχι σε ένα σύστημα στο οποίο δεν υπάρχει ισονομία…δεν έχουν όλοι τις ίδιες ευκαιρίες …είναι ταξικά τα πράγματα…και σε ένα τέτοιο σύστημα δεν μπορείς να πεις κάθομαι , συμμετέχω απλώς και είμαι απαθής …εσύ θα την πληρώσεις …
ΓΒ Τελικά όμως οι συνδικαλιστές και ο συνδικαλισμός είναι εξουδετερωμένοι…το καταφέρανε ..
ΠΟΛ Βέβαια το καταφέρανε…όταν οι πρόεδροι της ΑΔΕΔΥ και της ΓΣΕΕ βγαίνουνε βουλευτές ….όταν ο κυβερνητικός συνδικαλισμός είναι πλήρη ανάπτυξη …επιχορηγούμενος από την κρατική εξουσία …πώς να αρθρώσεις διαφορετικό λόγο ..είσαι ελεγχόμενος…και ο κόσμος απογοητεύεται και πάει σπίτι του , κλείνεται στον εαυτό του , μπαίνει στο καβούκι του και σου λέει …μπόρα είναι …θα περάσει …και σ’ αυτό οι συνδικαλιστές έχουν τεράστια ευθύνη ..γιατί έχουν συμβιβαστεί …
ΓΒ Έχετε μια αμεσότητα στο λόγο και μια ευθυκρισία αξιοσημείωτη…αλήθεια έχετε σπουδάσει ;
ΠΟΛ [γέλιο] όχι ..έχω τελειώσει το λύκειο …ήμουνα και πολλά χρόνια στο ΚΚΕ και είμαι πολλά χρόνια συνδικαλιστής στο πεζοδρόμιο… διάβαζα…και ακόμα διαβάζω
ΓΒ Ποιο είναι το τελευταίο βιβλίο που έχετε διαβάσει;
ΠΟΛ Διάβασα ένα βιβλίο που μιλάει για την Άρτα την εποχή της τουρκοκρατίας και μετά στην ανταλλαγή πληθυσμών…εγώ διαβάζω πολύ ιστορία και ξεθυμαίνω
ΓΒ Μαζικότητα και αγώνες… ενωμένο συνδικαλιστικό κίνημα …ενωμένη αριστερά ..σχολιάστε μου όλα αυτά
ΠΟΛ Για να υπάρξει ενότητα πρέπει να υπάρξει ενότητα στη βάση…αν το πρωτοβάθμιο σωματείο δεν αγκαλιάσει όλους εκείνους στους οποίους απευθύνεται θα αποτύχει…η ενωμένη αριστερά είναι ένας καημός …το ευχόμαστε όλοι ποιος δεν το θέλει…
ΓΒ Γιατί δεν γίνεται..;
ΠΟΛ Λέω εγώ , ας πούμε ..αυτό το σύστημα δεν γίνεται να αλλάξει…πρέπει να ανατραπεί ..και σου λέει ό άλλος …αριστερός κι αυτός …μπορεί να αλλάξει από τα μέσα …δεν υπάρχει γραμμή πλεύσης …είναι δυο διαφορετικοί κόσμοι …
ΓΒ. Μήπως όμως ο συνδικαλισμός χρησιμοποιείται ως εκτονωτικός μηχανισμός από το σύστημα ;
ΠΟΛ Θα ήταν αμαρτία και να το σκεφτόμασταν αυτό το πράγμα .. δεν μπορεί σήμερα να υπάρξει καμία άλλη επιλογή για τον εργαζόμενο πέρα από την οργανωμένη πάλη ..δεν του δίνεται λόγος πουθενά μέσα στο σύστημα ..αν δεν μπορεί να εκφραστεί πολιτικά και συνδικαλιστικά …ουαί κι αλλοίμονο…είναι το τελευταίο σκαλοπάτι.
ΓΒ. Η πραγματικότητα είναι αυτή που είναι…έχει δημιουργηθεί για κάποιους λόγους, με κάποιες αιτίες, από κάποια κόμματα εξουσίας . .
ΠΟΛ… να μιλήσουμε σε επίπεδο δήμου …έχουμε 38-40 εκατομμύρια προϋπολογισμό …αυξήσαμε χωρίς λόγο τις ελαστικές θέσεις εργασίες ….μας κόστισαν σε ένα χρόνο περίπου 2 με 2,5 εκατομμύρια .. τα λεφτά αυτά μας λείπουν και πάμε να πάρουμε δάνειο 3 εκατομμύρια για να πληρώσουμε μισθούς….γίνονται επιλογές λάθος …πρέπει να τις αναδείξεις, να τις καταδικάσεις…και να δείξεις τον δρόμο.
ΓΒ Ο λαός έχει πάντα δίκιο; Θεωρείτε σωστό το σύνθημα «δίκαιο είναι το δίκιο του εργάτη» ;
ΠΟΛ … πάνω από όλα είναι η αξιοπρέπεια στη ζωή …ο εργάτης δεν έχει επιλογές …έχει τα δύο του χέρια…τίποτα άλλο
ΓΒ Πείτε μου τις σκέψεις σας για την δημαρχία Γεωργάκη και τη δημαρχία Αναγνώστου.
ΠΟΛ .Έχουνε διαφορές…ακόμα και σαν προσωπικότητες …σαν άνθρωποι , αλλά μοιάζουνε και σε κάποια σημεία Στον δήμο, και από τους δυο, εφαρμόστηκε ή ίδια πολιτική, που έλεγε… ελαστικές θέσεις εργασίας …αρμοδιότητες εκτός δήμου…κακή οργάνωση των υπηρεσιών ..Να σου δώσω ένα παράδειγμα ..ξοδεύουμε για την επισκευή των οχημάτων του δήμου όσο ξοδεύουμε για όλο το τεχνικό έργο.
Για μένα ένας σωστό δήμαρχος είναι εκείνος που προσφέρει δωρεάν όλες τις κοινωνικές υπηρεσίες…κάνοντας σωστή οικονομική διαχείριση…διεκδικώντας όλα εκείνα που το κράτος χρωστάει στο δήμο … Επί Γεωργάκη ,αλλά και τώρα ο Δήμος λειτουργεί σαν εταιρία…έσοδα …έξοδα
ΓΒ…έχετε κάνει, ως σωματείο, μελέτες για να δείτε πως μπορούν να αυξηθούν τα έσοδα με κάποιο τρόπο, πέρα από φορομπηχτικούς μηχανισμούς;
ΠΟΛ …η αλήθεια είναι ότι ως σωματείο δεν έχουμε επεξεργαστεί τέτοια σενάρια, παρ όλο που επιμέρους σενάρια ..όπως η ανακύκλωση…ξέρετε ..διαφωνήσαμε με τον τρόπο που επιδιώκεται να γίνει η ανακύκλωση από την αρχή. Σήμερα έχουμε πάρει 200 πιλοτικούς κάδους από μια εταιρεία ανακύκλωσης στην οποία, δια νόμου, η κεντρική ένωση των δήμων συμμετέχει κατά 30% και οι υπόλοιποι μέτοχοι είναι η κόκα κόλα , το πρακτικερ και άλλοι. Με λίγα λόγια, δια νόμου ,επιχορηγούμε με το 70% της ανακύκλωσης αυτές τις μεγάλες εταιρίες και φαντάσου ότι αυτή η εταιρεία διακλαδίζεται σε όλη την Ελλάδα. Και τι κάνουν…παίρνουν όσα ανακυκλούμενα υλικά χρειάζονται για να πιάσουν το πλάνο της επιχορήγησης που είναι 20 εκατομμύρια ευρώ κάθε χρόνο και τα υπόλοιπα πάνε στην χωματερή της ανακύκλωσης …δεν ανακυκλώνονται τα πάντα …Και λέμε γιατί να μην κάνουμε πρόγραμμα με διαφορετικούς κάδους ανακύκλωσης …τέτοια προσπάθεια έκανε ο Βύρωνας
ΓΒ Τι έπρεπε να γίνει όλα αυτά τα χρόνια και δεν έχει γίνει στην Ηλιούπολη ;
ΠΟΛ Δεν έπρεπε να είχε γίνει ο περιφερειακός και η Κατεχάκη, έπρεπε να είχε γίνει μια σοβαρότερη διεκδίκηση των οικοπέδων του Νάστου…ξέρετε σήμερα έχουν αλλάξει τακτική …επικεντρώνονται μεθοδικά όχι σε όλο το πακέτο ,αλλά ένα -ένα κομμάτι το ξεμοναχιάζουνε και μας τα παίρνουν ..παραδείγματος χάρη το οικόπεδο στην Αμαλίας τη παιδική χαρά το έχουμε χάσει στα δικαστήρια …πάει να απαλλοτριωθεί από τον Δήμο.
ΓΒ Τι γίνεται με την οργάνωση των υπηρεσιών ;
ΠΟΛ ..έχουν μπλοκάρει οι κρίσεις προσωπικού…έπειτα φτιάχτηκε ένας οργανισμός τεράστιος που προβλέπει γύρω στα 15 παραπάνω τμήματα από αυτά που υπήρχαν με ελάχιστο προσωπικό , χωρίς να υπάρξει διεκδίκηση για πρόσληψη μονίμων…έχουμε βγάλει μια προκήρυξη 60 ατόμων ..έχουν κολλήσει στον ΑΣΕΠ...δεν έχει γίνει τίποτα όλα αυτά τα χρόνια για να ξεκολλήσουν …σήμερα έχουμε 199 κενές θέσεις στο δήμο…αλλά σου λέει ο άλλος …γιατί να πάρει άλλους 199 ανθρώπους ..για να κάθονται ;;;
ΓΒ. Πως απαντάτε σε αυτή την αίσθηση της κοινής γνώμης.. ότι οι υπάλληλοι και οι εργάτες του δήμου δεν δουλεύουν, λόγω της μονιμότητας που απολαμβάνουν ;
ΠΟΛ. Είναι άδικο να λέγεται… δεν έπρεπε μπαίνει κανείς στο δήμο και να βλέπει δεκάδες συμβασιούχους να κάθονται αφού δεν μπορούν να κάνουν εξειδικευμένη δουλειά …κι από την άλλη να σας φέρω ένα παράδειγμα… για τους εργάτες της αποκομιδής, που κάνουν υπερεντατική εργασία, που επιβάλλει μέσα σε τρεις τέσσερις ώρες να γίνει συνολικά η αποκομιδή …και έχουμε έλλειψη προσωπικού στον συγκεκριμένο τομέα … όταν λοιπόν ο πολίτης βλέπει τον εργάτη καθαριότητας να έχει τελειώσει την δουλειά του στις έντεκα … αφού έχει ξεκινήσει στις πέντε και στις έξι το πρωί, να κάθεται στο καφενείο… σου λέει ο τεμπέλης κάθεται …
ΓΒ ..από την άλλη όμως βλέπουμε για ένα έργο που μπορεί να γίνει από δυο ανθρώπους, να πηγαίνουνε τέσσερις ..να δουλεύει ο ένας ..οι άλλοι να το παίζουν εργοδηγοί ..και να το τελειώνουν σε οχτώ ώρες, όταν μπορούν να το τελειώσουν σε τρεις ώρες, ας πούμε
ΠΟΛ…ναι μπορεί να υπάρξουν και τέτοια φαινόμενα , αλλά εμείς, ως σωματείο, προσπαθούμε να περάσουμε το μήνυμα στους συναδέλφους μας ότι πρέπει να είμαστε σωστοί στη δουλειά μας ,για να μπορούμε να διεκδικούμε .Όμως αυτά τα φαινόμενα δεν είναι ο κανόνας. Και να σου πω …το ψάρι βρωμάει από το κεφάλι…η κατάλληλη οργάνωση …ο κατάλληλος οργανισμός …η κατάλληλη στήριξη…το αναγκαίο μόνιμο προσωπικό εκ μέρους της διοίκησης είναι οι προϋποθέσεις για να έχεις καλές υπηρεσίες στον δημότη ..αλλά αν η μοναδική τους σκέψη είναι η επανεκλογή την επόμενη τετραετία ..χάνουμε όλοι
ΓΒ. Θα σου κάνω μια δύσκολη ερώτηση…ας πούμε ότι έρχεται η ανατροπή και ο σύλλογος εργαζομένων του δήμου μέσα από αυτοδιαχειριστικές λαϊκές διαδικασίες αναλαμβάνει την διοίκηση του δήμου ..πείτε μου κάποια πολύ συγκεκριμένα πράγματα που θα άλλαζαν στον δήμο και στη διαχείριση του δημότη από τον δήμο
ΠΟΛ Δεν θέλουμε να διοικήσουμε τον δήμο, το λέμε στους δημάρχους ..τέλος πάντων …θα δίναμε σημασία στη δημόσια περιουσία , στη διεκδίκηση όλων αυτών που μας χρωστάνε , στην καλύτερη οργάνωση με μόνιμο προσωπικό εξειδικευμένο με ευθύνη υπογραφής, στην έξυπνη διοίκηση που στηρίζεται στην υπηρεσία και στους διακριτούς ρόλους του πολιτικού προσωπικού και του διοικητικού μηχανισμού
ΓΒ Για το δάνειο των τριών εκατομμυρίων από το δήμο ;
ΠΟΛ Είναι απαράδεκτο…πρέπει να σταματήσουν οι διαδικασίες…το έλλειμμα είναι μεγάλο σε σχέση με τους συμβασιούχους …η ταμειακή υπηρεσία μας είπε ότι υπάρχει η πιθανότητα το Μάιο να μην μπορεί να πληρώσει τους συμβασιούχους …δεν πρέπει …ας μειώσει το τεχνικό έργο…
ΓΒ Τι συμβαίνει στις δημοτικές επιχειρήσεις ; Είδα κάτι στο site του σωματείου.
ΠΟΛ Φτιάξανε μια ανώνυμη εταιρία διαχείρισης της περιουσίας του δήμου .Εκεί μεταφέρανε όλους τους εργαζόμενους από τα αναψυκτήρια , που τους έχουνε απλήρωτους ..απολύσανε και έναν εργαζόμενο επειδή διεκδικούσε τα δικαιώματά του …για να φοβηθούν και οι υπόλοιποι κάναμε την παρέμβασή μας …οι σημερινές δημοτικές επιχειρήσεις δεν έχουν λόγο ύπαρξης …εξυπηρετούν καθαρά επιλογές της εκάστοτε διοίκησης , πολιτικές επιλογές …διευκόλυνσης και ανάθεσης καταστάσεων ..Ο Καλλικράτης κάτι πάει να κάνει για αυτό , αλλά όχι στην κατεύθυνση που εμείς οι εργαζόμενοι στο δήμο προτείνουμε.. Και κάτι άλλο ..ο Καλλικράτης θα διώξει προσωπικό που δουλεύει, με αναναιούμενες συμβάσεις, δέκα χρόνια τώρα.. Είναι δέκα άνθρωποι που δουλεύουν στο δήμο , απόλυτα εξειδικευμένοι τώρα πια ..και θα τους διώξει…λέμε στον Δήμαρχο .ότι αν αποδέχεται , που το αποδέχεται , ότι αυτοί οι εργαζόμενοι είναι απαραίτητοι στο Δήμο να πάρει μια απόφαση μέσα από το Δημοτικό Συμβούλιο ότι δεν θα τους διώξει…να δώσει την ευκαιρία να προσφύγουν σε ασφαλιστικά μέτρα …Στην τοπική αυτοδιοίκηση έχουμε τα πάντα ..έχουμε stage που δουλεύουν σε θέσεις μόνιμου προσωπικού , αλλά δεν πληρώνονται ως μόνιμοι, έχουμε εργολάβους που δουλεύουν σε θέσεις μόνιμου προσωπικού , αλλά είναι εργολάβοι …όταν τους παίρνουμε είμαστε εντάξει ως δήμος ..όταν ζητάς από το δήμο ίσους όρους εργασίας και για αυτούς …σου λένε δεν προβλέπεται …
ΓΒ Μιλάς για διεκδίκηση … για διεκδίκηση…έτσι πρέπει να μιλάς ..συνδικαλιστής είσαι …πιστεύεις ότι με αυτούς τους όρους πρέπει σήμερα να πορεύεται η τοπική αυτοδιοίκηση…δε νιώθεις ότι έχουν αλλάξει σήμερα οι όροι …;
ΠΟΛ Έχουν αλλάξει. Λόγω ευρωπαϊκής ένωσης , επιχορηγήσεων και προγραμμάτων Αλλά για παράδειγμα ..εκείνα τα συνοικιακά συμβούλια στα οποία ο καθένας μπορούσε να ελέγχει ,να προτείνει ,να συμμετέχει στην τοπική αυτοδιοίκηση , που τα έφτιαξε το ΠΑΣΟΚ και τα κατάργησε το ΠΑΣΟΚ, αν υπήρχαν …πόσο σημαντικό θα ήταν…πόσα λιγότερα λάθη θα γινόταν με την εμπλοκή του λαϊκού παράγοντα
ΓΒ Έχει περάσει η ώρα …νιώθω πολύ καλά που συνομίλησα μαζί σου …μια τελευταία ερώτηση…θα δεχόσασταν νόμιμους μετανάστες ως υπαλληλικό προσωπικό στο δήμο ;
ΠΟΛ Όχι μόνο θα δεχόμασταν , αλλά ήδη έχουμε προχωρήσει και έχουμε γράψει στο σωματείο παλιννοστούντες που έχουν πλέον ελληνική υπηκοότητα …οι νόμιμοι μετανάστες είναι μέρος της κοινωνίας …όσο τους περιθωριοποιούμε μόνο την εγκληματικότητα αυξάνουμε…
ΓΒ Ποιος είναι για σας ο ιδανικός Δήμαρχος ;
ΠΟΛ Ένας Δήμαρχος που ακούει κα κοιτάει την επόμενη εικοσαετία.
ΓΒ Καταλυτική η απάντησή σου ..σ ευχαριστώ για το χρόνο σου…
ΠΟΛ Εγώ χάρηκα που σε γνώρισα ..αν και σε κάποιο σχόλιο μου σου τα έχω… χώσει λίγο..
ΓΒ …δεν πειράζει …καλό κάνει…
ΠΟΛ και σε ευχαριστώ, γιατί με την πρωτοβουλία σου γίνεται γνωστό το σωματείο μας που είναι από τα πιο μεγάλα στην Ηλιούπολη.
