Ο Βλαχάκης Γιώργος συνομιλεί με τον εικοσιπεντάχρονο Δημητρόπουλο ΆγγελοΜε τον Άγγελο είχαμε παλιά, μέσα από το ilioupolisonline, κάποιες έντονες συζητήσεις, περισσότερο σχολιαστικού ενδιαφέροντος, γύρω από τη λειτουργία και την ποιότητα παραγόμενου έργου από την Δ.Ο. ΠΑΣΟΚ Ηλιούπολης. Δεν έτυχε να τον γνωρίζω προσωπικά. Όμως μου έκανε εντύπωση η ποιότητα του πολιτικού του λόγου και είχα πάντα μέσα μου τον οφειλόμενο σεβασμό στις απόψεις και τη δράση ενός πολιτικοποιημένου νέου ανθρώπου. Δράση που τον έφερε στα είκοσι πέντε του χρόνια μέσα στο Δημοτικό Συμβούλιο της πόλης, ως δημοτικό σύμβουλο της παράταξης του κ. Βαλασσόπουλου.
Κείνο που με ενδιέφερε να ακουμπήσω, ζητώντας του να συνομιλήσουμε δημόσια, ήταν το πώς σκέφτεται και πως νιώθει ένας πολύ νέος άνθρωπος σήμερα και μάλιστα ένας νέος που κάποιοι τον χαρακτηρίζουν «σκληροπυρηνικό πασόκο». Χαρακτηρισμό που τον αποδέχεται, «αφού έτσι με λένε , έτσι μάλλον πρέπει να είμαι», ενώ αυτοχαρακτηρίζεται περισσότερο δημοκράτης, παρά αριστερός.
Μιλήσαμε ένα μεσημεριάτικο «πρωινό». Ήταν πολύ άνετος και γρήγορος στις απαντήσεις του. Εγώ κάπνιζα συνέχεια και τέλειωσα πολύ γρήγορα το εσπρεσάκι μου. Εκείνος δεν κάπνιζε και έπινε γουλιά γουλιά το χυμό πορτοκάλι. Ήταν μια χαλαρή κουβέντα που ντύθηκε με πολύ γέλιο και καλό χιούμορ.
Βλαχάκης Γιώργος:
Άγγελε σε ευχαριστώ που δέχτηκες αυτή τη συνομιλία, που εντάσσεται στα πλαίσια ενός κύκλου δημόσιων συνομιλιών με νέους ανθρώπους της πόλης με στόχο από τη μια την παρουσίαση τους στη πόλη και από την άλλη την ανάδειξη, όσο μου επιτρέπουν οι δυνατότητες μου, του δημιουργικού λόγου και της σκέψη τους. Ένας 55χρονος, όπως εγώ, με τις όποιες δυσκολίες της ψυχής του , με τις όποιες ενοχές έναντι της γενιάς σου, θέλει να κάνει μια μικρή απόπειρα γνωριμίας και να γνωρίσει, μαζί μου και ο αναγνώστης, το πώς σκέφτεται ένας πολιτικοποιημένος εικοσιπεντάχρονος σήμερα. Αλλά πριν ξεκινήσουμε πες μου τι έχεις κάνει μέχρι σήμερα στη ζωή σου.
Δημητρόπουλος Άγγελος :
Να σας καλημερίσω κι εγώ και να σας ευχαριστήσω για την ευκαιρία που μου δίνετε να ακουστώ κι εγώ…έχω τελειώσει πληροφορική στο οικονομικό πανεπιστήμιο της Αθήνας…τώρα κάνω το μεταπτυχιακό «marketing και επικοινωνία με νέες τεχνολογίες»…παράλληλα είμαι και δημοτικός σύμβουλος στη Δημοτικό Συμβούλιο της πόλης μας, με την παράταξη του κου Βαλασόπουλου…μου αρέσει να ασχολούμαι με την πολιτική… με τον αθλητισμό και κείνο που μου αρέσει ιδιαίτερα είναι να συζητάω με φίλους, γνωστούς και άγνωστους.
Βλαχάκης Γιώργος:
Τι σημαίνει «συζητάω» για σένα…γιατί εγώ νομίζω ότι η όποια συζήτηση, με επίκληση επιχειρημάτων, είναι νοητή, ως παραγόμενο αποτέλεσμα, μόνο ανάμεσα σε ταυτόσημα συστήματα σκέψης…αλλιώς είναι άγονη.
Δημητρόπουλος Άγγελος:
Το θέμα είναι να μην είσαι φανατισμένος και προκατειλημμένος σε μια συζήτηση… εγώ όταν συζητάω βέβαια για τον Παναθηναϊκό είμαι και από τα δύο… αλλά μια σοβαρή συζήτηση πρέπει να στηρίζεται στην αποδοχή του άλλου και στη βάση των επιχειρημάτων έξω από μισαλλοδοξίες… όχι με στόχο. ντε και καλά, να πείσεις τον συνομιλητή σου…γιατί, όπως έχει πει και κάποιος… μπορεί ο καθένας να έχει δίκιο… αλλά μπορεί και όλοι να έχουμε άδικο…νομίζω γενικά ότι όταν κάποιος έχει ανοικτά αυτιά σίγουρα κάτι θα κρατήσει από μια κουβέντα…όσο και αν δε το παραδέχεται μπροστά στον άλλο…κοιτώντας εσωτερικά τον εαυτό του ίσως να πει ότι ..ρε γαμώτο εκεί είχα άδικο…
Βλαχάκης Γιώργος:
Πιστεύεις ότι το πολιτικό σύστημα σήμερα έχει ανοικτά αυτιά.; Συγγνώμη που δεν έχω έτοιμες ερωτήσεις …τις αφήνω να τις φέρει στην επιφάνεια η κουβέντα …και ότι βγει…
Δημητρόπουλος Άγγελος:
Μια χαρά είναι έτσι…υπάρχουν και ανοικτά αυτιά και ανοικτά μάτια…αλλά δεν προβάλλονται και δεν ακούγονται με ευθύνη του πολιτικού συστήματος…υπάρχουν στο κοινοβούλιο άνθρωποι με αξιόλογο λόγο και καλές προθέσεις …αλλά δυστυχώς είναι στην απέξω …στην άκρη ..στο περιθώριο..
Βλαχάκης Γιώργος:
Γιατί;;;
Δημητρόπουλος Άγγελος:
Όταν ακούς από αντιπροέδρους της κυβέρνησης ότι υπάρχουν συμφέροντα που πολεμάνε τις κυβερνήσεις …γιατί να μη δεχτώ ότι και μέσα στα κόμματα υπάρχουν συμφέροντα…που θέλουν να αποδυναμώσουν κάποιες φωνές…
Βλαχάκης Γιώργος:
Στο κομματικό μας σύστημα πολιτικής οργάνωσης ..όποιοι έχουν αντίθετη φωνή όχι μόνο υπονομεύονται ..αλλά διαγράφονται …με συνοπτικές διαδικασίες…
Δημητρόπουλος Άγγελος:
Υπάρχουν πολλά και αντικρουόμενα συμφέροντα …δεν υπάρχει ένας που ελέγχει τα πάντα ..και υπάρχουν και συγκρούσεις…σε μια τέτοια κρίσιμη κατάσταση όπως η σημερινή στη πράξη διαγραφής κάποιου υπάρχει το ρίσκο, που το αναλαμβάνει και εκείνος που αγνοεί την απειλή της διαγραφής του και εκείνος που τον διαγράφει, όπως τον διαγράφει…θα φανεί στο τέλος ποιος έχει δίκιο…ο κόσμος θα αποφασίσει τελικά…και μαζί του και η ιστορία, ως ζώσα δυναμική της κοινωνίας…
Βλαχάκης Γιώργος :
Νομίζεις ότι είναι σωστό για την εξέλιξη του πολιτικού μας συστήματος να υπάρχει ο πέλεκυς της διαγραφής πάνω από τους βουλευτές και όχι μόνο ..;
Δημητρόπουλος Άγγελος:
Σε μια δημοκρατία που θα λειτουργούσε σωστά και όπως θα τη θέλαμε δεν θα έπρεπε να υπάρχει η τρομοκρατία της διαγραφής …αλλά αυτή τη στιγμή βρισκόμαστε σε πόλεμο κανονικό…όποιος δε το έχει καταλάβει αυτό μάλλον πλανάται…είμαστε σε εμπόλεμη κατάσταση που επιτάσσει την πρόταξη του εθνικού συμφέροντος…όπως στον πόλεμο τον πραγματικό, αν κάποιος φυγομαχήσει τιμωρείται για εσχάτη προδοσία…η διαγραφή είναι μια τιμωρία…
Βλαχάκης Γιώργος:
Ας μη το πιάσουμε το θέμα της εσχάτης προδοσίας γιατί είναι μια απειλή που κυκλοφορεί από πολλές ομάδες αγανακτισμένων σε πανελληνία έκταση …αλλά για πες μου εσύ είσαι αγαναχτισμένος…;
Δημητρόπουλος Άγγελος:
Με πάρα πολλά …αλλά να πω κάτι για το θέμα της εσχάτης προδοσίας… που διακινείται όπως και από όποιους διακινείται…κοιτάξτε στη Ελλάδα είμαστε λάτρεις της συνομοσιολογίας ..της αστήρικτης κατηγορίας… λάτρεις της άποψης ότι για όλα φτάνε οι Εβραίοι…οι μασόνοι…ο Ολυμπιακός…το σύστημα και …άλλοι γενικώς και επί τα αυτά…. μας αρέσει να λέμε ότι φταίνε όλοι οι άλλοι εκτός από μας… πάντα ..χωρίς αυτοκριτική ..χωρίς να θέλουμε να κοιτάξουμε το γιατί φτάσαμε εδώ που φτάσαμε…δε κοιτάμε να βρούμε τη ρίζα του προβλήματος… που η γνώση της είναι, εκ των πραγμάτων, και η μισή λύση…βολευόμαστε με ημίμετρα …αρκεί να συνεχίσουμε να ζούμε όπως ζούσαμε ..δανειζόμενοι από τις επόμενες γενιές…
Βλαχάκης Γιώργος :
Σε παρακαλώ να βάλεις μέσα στη σκέψη σου ότι ένας δημοσιογράφος έχασε ολοκληρωτικά την ακοή του από μια χειροβομβίδα κρότου λάμψης …και μάλιστα έκανε τη συγκλονιστική δήλωση ότι το τελευταίο πράγμα που άκουσε ήταν το «ψωμί, παιδεία, ελευθερία».
Πως βλέπεις εσύ τα τελευταία γεγονότα καταστολής ;
Δημητρόπουλος Άγγελος:
Καταρχάς αυτά δεν είναι πρωτόγνωρα για τη χώρα μας…τα χω ζήσει κι εγώ στις πορείες…δυστυχώς η αστυνομία δεν εννοεί να καταλάβει ότι ο ρόλος δεν είναι με τη βία να επιβάλλει τη τάξη…ο ρόλος είναι να κρατάει την τάξη…να μη ξεφεύγουν τα πράγματα…ο ρόλος της πρέπει να είναι με το μέρος της πρόληψης και όχι της καταστολής.
Από την άλλη δεν είμαι της άποψης ότι όλοι είναι «μπάτσοι, γουρούνια, δολοφόνοι», υπάρχουν άνθρωποι ακόμα και μέσα στην αστυνομία που είναι πραγματικά δημοκρατικοί και σέβονται τον πολίτη από τη μια και από την άλλη. με βάση επίσημες δηλώσεις , υπάρχει συνεργασία της Χρυσής Αυγής με την αστυνομία. Όπως αντίστοιχα στη πλευρά των διαδηλωτών δεν είναι όλοι δημοκρατικοί που σέβονται τους θεσμούς κτλ…υπάρχουν και κείνοι που κατεβαίνουν στις πορείες μόνο για να σπάσουν… είμαστε σε μια φάση ανεξέλεγκτης βίας …και αυτό παίρνει μαζί του και τους ειρηνικούς διαδηλωτές πάντα…
Βλαχάκης Γιώργος:
..καταστολή και τάξη…είσαι εικοσιπέντε χρονών…στα είκοσι σου υπήρχε η έννοια της –τάξης- μες το κεφάλι σου;;; ..και πως υπάρχουν οι λέξεις «τάξις και η ασφάλεια» σήμερα μέσα σου..
Δημητρόπουλος Άγγελος:
Θεωρώ ότι στα είκοσι μου δεν είχα ξεκαθαρίσει τι είναι τάξη και ασφάλεια , όπως κάθε εικοσάρης ίσως ..τη λέξη η καταστολή την είχα ξεκαθαρίσει καλύτερα γιατί την είχα βιώσει στις πορείες ή στο γήπεδο…
…ασφάλεια τώρα για μένα σημαίνει το να κατεβώ σε μια πορεία να διαδηλώσω και να γυρίσω στο σπίτι μου αρτιμελής και υγιής… κι ας φάω και κανένα δακρυγόνο να το παίξω και λίγο αγωνιστής…να πηγαίνω ένα ταξίδι με το αυτοκίνητο και να γυρίζω σώος πίσω…να πηγαίνω στη τράπεζα και να μη κινδυνεύω να με κλέψουνε…να κατεβαίνω χωρίς φόβο στα Πατήσια…να κάνω αυτό που θέλω χωρίς να κινδυνεύω..
..τάξη για μένα είναι αυτό που χρειάζεται για να νιώθεις ασφαλής…είναι συνέπεια της τάξης η ασφάλεια
Βλαχάκης Γιώργος :
Υπάρχει τάξη σήμερα; Ποιες είναι οι ευθύνες του κράτους;
Δημητρόπουλος Άγγελος:
Έχει χαθεί και η τάξη και η ασφάλεια…οι ευθύνες του κράτους για αυτό το αποτέλεσμα είναι μεγάλες και διαχρονικές…οι δρόμοι που έχουμε είναι δυνατόν να είναι σε αυτή τη κατάσταση χρόνια τώρα και να πληρώνουμε και διόδια…
Βλαχάκης Γιώργος:
Χρειάζεται λοιπόν απλά ένα σοβαρό κράτος σε επίπεδο λειτουργιών:
Δημητρόπουλος Άγγελος:
Χρειαζόμαστε ένα κράτος περισσότερο «επαγγελματικό» σε όλα…από τις εφορίες του μέχρι την αστυνομία του…πρέπει να σοβαρευτούμε όλοι…δε βγάζω τον εαυτό μου έξω από αυτό…έστω κι αν είμαι εικοσιπεντάρης …αν περάσω με κόκκινο ..και προσπαθήσω με κάποιους τρόπους να σβήσω τη κλήση… ζητώντας ρουσφέτι τελικά…γίνομαι κι εγώ υπεύθυνος για την υπάρχουσα κατάσταση μια που την επικροτώ και την αναπαράγω…για αυτή την αναπαραγωγή φταίει η οικογένεια, φταίει το σχολείο, οι άκριτα διαμορφωμένες κοινωνικές πρακτικές, που αν και λάθος, τις ανεχόμαστε όταν μας βολεύουν…
Βλαχάκης Γιώργος:
Ρε Άγγελε ο πατέρας σου μέσα από ένα διαμορφωμένο, όπως διαμορφώθηκε, οικονομικό στάτους , τα βαλε κάτω , και είπε ότι μπορεί στον Άγγελο να προσφέρει αυτά και αυτά σε όλα τα επίπεδα . Εσύ ..πολύ αργότερα που θα …παντρευτείς νομίζεις ότι θα έχεις τα ανάλογα για να προσφέρεις στο παιδί σου σε σχέση με αυτά που θέλεις , θέλει και χρειάζεται η κοινωνία ;
Δημητρόπουλος Άγγελος:
Αν βάλουμε κάτω τα οικονομικά στοιχεία θα δούμε ότι τριάντα χρόνια τώρα …όση είναι και η διαφορά μας σε ηλικία…δανειζόμασταν από το μέλλον…αυτό σημαίνει ότι μια κάποια στιγμή όλο αυτό θα κληθούμε να το πληρώσουμε…η στιγμή λοιπόν αυτή είναι το τώρα…έτσι είναι λογικό οι επόμενες γενιές… από τη στιγμή που τους κλέψανε αυτό που τους ανήκε ..να ζήσουν με λιγότερα από ότι οι προηγούμενες…δυστυχώς η γενιά μου είναι η πρώτη μέσα σε αυτό τον κύκλο… εντάξει…υπάρχουν πολλές προτάσεις που στοχεύουν να βγούμε από το οικονομικό αδιέξοδο …όμως από τα λόγια μέχρι τη πράξη…υπάρχουν χιλιάδες παραθυράκια στους νόμους.. που ψήφισε η Ελληνική Δημοκρατία…κι εδώ είναι η ευθύνη των πολιτικών ..που τους πραγματικά έχοντες τους βγάζουν στην απέξω…
Βλαχάκης Γιώργος:
Από την άλλη την Ελλάδα πάνε να την πουλήσουν για ένα κομμάτι ψωμί..
Δημητρόπουλος Άγγελος:
Εντάξει…την Ελλάδα την έχουν πουλήσει πεντακόσιες φορές και άλλες τόσες την έχουν ξαναγοράσει…δε θα πουληθεί η Ελλάδα…δεν ανησυχώ για αυτό το θέμα.
Βλαχάκης Γιώργος:
Νιώθεις ωραία που είσαι Έλληνας με όλα αυτά που ακούγονται για μας τους Έλληνες;
Δημητρόπουλος Άγγελος:
Ναι…ασχολούνται όλοι μαζί μας αυτή την εποχή..[γέλια]…αισθάνεσαι όπως όταν πήραμε το πανευρωπαικό στη Πορτογαλία..[γέλια]
Βλαχάκης Γιώργος:
Μόνο που τότε κατεβαίναμε στο δρόμο από χαρά …φωνάζαμε είναι βαριά ..είναι βαριά…η …του τσολιά..
Δημητρόπουλος Άγγελος:
Τις ίδιες καταστάσεις έχουμε και τώρα …αλλά για άλλο λόγο …είμαστε γενικά για το δρόμο…υπάρχει η δύναμη της μάζας…
Βλαχάκης Γιώργος:
Αυτή η μάζα όπως τη βλέπεις εσύ… ο είκοσι πέντε χρονών ενεργός πολίτης ..αυτή η μάζα που μιλάει για άμεση δημοκρατία και ταυτόχρονα βρίζει , μουντζώνει και χειρονομεί….βλέπεις η δύναμή της να είναι η αιτία μιας αλλαγής του κομματικού συστήματος… μιας μετάλλαξης του… βλέπεις το πολιτικό σύστημα να πνέει τα λοίσθια …πως βιώνεις αυτές τις αναφορές;
Δημητρόπουλος Άγγελος:
Βλέπω ότι τα κόμματα όπως τα γνωρίζαμε…όλα τα κόμματα…δεν ανταποκρίνονται στις σύγχρονες ανάγκες…να μιλήσω για το ΠΑΣΟΚ…τη δεκαετία του 80 υπηρετούσε τις κοινωνικές ανάγκες…σήμερα πρέπει να βρει έναν άλλο τρόπο να μιλήσει στους πολίτες…η Νέα Δημοκρατία ..ενώ έχει μια πιο φιλελεύθερη πολιτική …με μικρές πλέον διαφορές από το ΠΑΣΟΚ…λόγω του πολέμου στον οποίο βρισκόμαστε…έχει κάνει το λάθος να σέρνεται πίσω από τον βασικό της αντίπαλο…
Βλαχάκης Γιώργος:
Υπάρχει μια ιδεολογική όσμωση μεταξύ των κομμάτων εξουσίας …μπαίνει και το ΛΑΟΣ μπας και γλείψει κάτι από το φαντασιακό της εξουσίας…υπάρχει όμως και μια ανάλογη όσμωση και στο χώρο της Αριστεράς κοινοβουλευτικής και μη…αλλά να σου πω κάτι ρε Άγγελε, αυτά που πάνε να κάνουνε μαζί ΠΑΣΟΚ και ΝΔ ή που τους επιβάλλουνε να κάνουνε μαζί οι απ’ έξω ας πούμε, είναι ενάντια στη γενιά σου, στον πατέρα σου, στον παππού σου…
Δημητρόπουλος Άγγελος:
Γιατί, κ. Βλαχάκη, όλη η αντιπολίτευση είναι εναντίον του δημοψηφίσματος για τις αλλαγές που χρειάζεται το Σύνταγμα μας;;;…είναι πολύ σημαντικό ο λαός να πάρει την υπόθεση στα χέρια του και να πει θέλω αυτές τις αλλαγές ή δε τις θέλω…είναι σημαντικό η πολιτικοποίηση της αγωνίας για το μέλλον…
Βλαχάκης Γιώργος:
Υπάρχει πολιτικοποίηση νομίζεις ..γιατί εγώ νομίζω ότι υπάρχει μια συνειδητοποίηση της αγωνίας για το μέλλον..
Δημητρόπουλος Άγγελος:
Μα αυτό είναι πολιτική..
Βλαχάκης Γιώργος:
Πως θα ήθελες να είναι τα κόμματα…μια που όπως και να το κάνουμε δεν υπάρχει δημοκρατία χωρίς κόμματα…άρα τα κόμματα έχουν τεράστια ευθύνη για την ποιότητα δημοκρατίας που βιώνουμε σήμερα..
Δημητρόπουλος Άγγελος:
Δυστυχώς τα σημερινά πολιτικά κόμματα είναι καθρέφτης με απόλυτο τρόπο της ελληνικής κοινωνίας…οι ίδιοι άνθρωποι που λειτουργούν στη κοινωνία υπάρχουν και μέσα στα κόμματα…πως είναι δυνατόν να λειτουργεί σωστά το πολιτικό κόμμα ..όταν η κοινωνία λειτουργεί λάθος;
Βλαχάκης Γιώργος :
Υπάρχει όμως η πανθομολογούμενη απόσταση μεταξύ του στελεχιακού δυναμικού των κομμάτων, που καθορίζουν ή επιβάλλουν πολιτικές δράσεις και απόψεις, και της λαϊκής τους βάσης..
Δημητρόπουλος Άγγελος :
Για μένα ένα πολιτικό κόμμα πρέπει να υπηρετεί την αλήθεια…να μη προσπαθεί να χαϊδέψει αυτιά… να μην υπόσχεται πράγματα που δεν μπορεί να πραγματοποιήσει… να έχει προτάσεις σταθμισμένες σε οικονομικό και κοινωνικό αποτέλεσμα… οι προτάσεις να μην αφορούν τα επόμενα τέσσερα πέντε χρόνια, αλλά τα επόμενα τριάντα… και βέβαια να μην κλέβουν από το μέλλον της πατρίδας ούτε ένα χιλιοστό… να μην κρύβει την πραγματικότητα… με την αλήθεια δε χάνει ποτέ κανείς… η γνώση που θα αποκτήσει το κάθε μέλος του κάθε κόμματος θα το αποτρέψει από το να φαντάζεται λύσεις που δεν μπορούν να φέρουν το επιθυμητό αποτέλεσμα αφού δεν είναι εφαρμόσιμες… σε τελευταία ανάλυση η προάσπιση της αλήθειας δε σηματοδοτεί οπωσδήποτε και ιδεολογικό συμβιβασμό… η αλήθεια είναι το σύνολο μιας πραγματικότητας… που σου δίνει και το σταθερό βάθρο για να σκέφτεσαι και να ονειρεύεσαι…
Βλαχάκης Γιώργος:
Είσαι, Άγγελε, ένας σκληροπυρηνικός Πασόκος ;
Δημητρόπουλος Άγγελος:
Αφού έτσι με χαρακτηρίζουν πολλοί, έτσι πρέπει να είναι…
Βλαχάκης Γιώργος:
Τι σημαίνει για σένα αυτός ο χαρακτηρισμός;
Δημητρόπουλος Άγγελος:
Σέβομαι περισσότερο έναν άνθρωπο που αγαπάει αυτό που κάνει… κι ας φανατίζεται... παρά έναν ο οποίος θα περάσει από όλα τα κόμματα… παίζοντάς το ανεξάρτητος… έχοντας απώτερο σκοπό να κερδίσει από αυτή τη διαδρομή…ήμουνα πολιτικά φανατισμένος…αλλιώς σκέφτεσαι στα είκοσι σου …αλλιώς στα είκοσι πέντε σου…πάντως πέρα από όλα αυτά ο πολίτης σήμερα ζητάει τα αυτονόητα…να πληρώνεται στην ώρα του ας πούμε…
Βλαχάκης Γιώργος :
Αν δηλαδή λειτουργούσε το κράτος στις τυπικές του αρμοδιότητες θα ήσουνα ικανοποιημένος;
Δημητρόπουλος Άγγελος:
Πάντα στις διεκδικήσεις και στις διαπραγματεύσεις πρέπει να πηγαίνεις για να πετύχεις ένα μίνιμουμ…αυτή την εποχή το μίνιμουμ είναι… πολύ χαμηλά…βρισκόμαστε στην ανάγκη να βρούμε να κάτσουμε κάπου σίγουρα…και μετά να παραγγείλουμε…βλέπουμε μετά τι θέλουμε…τώρα ψάχνουμε τραπέζι…τώρα είναι σα να γίνεται σεισμός…κάθεσαι κάτω από τη κάσα ..και έχεις όλη τη προσοχή σου και τις δυνάμεις σου εστιασμένες στο να τη βγάλεις καθαρή…να σωθείς…εγώ αντιλαμβάνομαι ότι η κοινωνία μέσα σε αυτό το κλίμα ζητάει να γίνουν δέκα αυτονόητα πράγματα ,ρε γαμώτο…αυτά τα ζητάει χρόνια τώρα…αν δεν γίνουν τώρα ..ίσως να έχουμε άσχημες εξελίξεις στη χώρα μας.
Βλαχάκης Γιώργος:
Είπες προηγούμενα ότι αλλιώς σκέφτεσαι στα είκοσι σου και αλλιώς στα εικοσιπέντε σου…πες μου τι σου πρόσφερε αυτή η πενταετία
Δημητρόπουλος Άγγελος:
Με έμαθε να μην εμπιστεύομαι εύκολα ανθρώπους…απέκτησα γνώση μέσα από τις πανεπιστημιακές μου σπουδές και όχι μόνο…έμαθα πράγματα και απέκτησα βασικές εμπειρίες ζωής…ξέρεις το ζελέ των εικοσάχρονων απόψεων ..γίνεται σε αυτή τη πενταετία κάτι πιο μορφοποιημένο…έμαθα να υπερασπίζομαι την αλήθεια πάση θυσία…σε σημείο να μη με πιστεύουνε…υπάρχει μια έντονη αναξιοπιστία απέναντι σε αυτό που προβάλλεται ως αληθές…έμαθα να σέβομαι πραγματικά και συνειδητά την οικογένεια μου και τους πραγματικούς μου φίλους …έμαθα προπαντός να ακούω
Βλαχάκης Γιώργος:
Πως ιεραρχείς τις αξιακά πρότυπα που κινούνται ζωντανά πλάι σου;
Δημητρόπουλος Άγγελος:
Βάζω πρώτα την οικογένεια και το ευρύτερο οικογενειακό περιβάλλον…μετά τους φίλους τους πραγματικούς…μετά τους θεσμούς και την ενεργή τήρηση της υπάρχουσας νομιμότητας μέσα από τη συμμετοχή για την προάσπιση της λογικής…
Βλαχάκης Γιώργος:
Υπάρχει και η κομματική λογική, η λογική που περιχαρακώνεται από το κομματικό καθήκον…από τον κομματικό πατριωτισμό…
Δημητρόπουλος Άγγελος:
Αν αυτή η λογική είναι αποτέλεσμα συμμετοχικής διαδικασίας μπορεί να είναι σε σωστή κατεύθυνση…ίσως για αυτό με λένε σκληροπυρηνικό πασόκο… γιατί υπερασπίζομαι τη λογική του πολιτικού μου χώρου
Βλαχάκης Γιώργος :
Ήρθες ποτέ σε κόντρα ως στέλεχος της ΠΑΣΠ ;
Δημητρόπουλος Άγγελος :
Συνέβη…και σε επίπεδο στρατηγικής αναφορικά με τους φοιτητικούς αγώνες… αλλά και σε επίπεδο θέσεων… η ΠΑΣΠ, ας πούμε, ήταν αντίθετη με τη δημιουργία μη κρατικών πανεπιστημίων... εγώ σε κάποιες συζητήσεις υπερασπίστηκα την ανάγκη για δημιουργία τους, ως μια παραπάνω ευκαιρία ειδικευμένων πανεπιστημιακών σπουδών από οργανωμένες κοινωνικές συλλογικότητες. Άλλωστε όπως έλεγε και ο Α.Παπανδρέου: «Δημόσιο δε σημαίνει απαραίτητα κρατικό». Βέβαια, πάντα υπερασπιζόμουνα με θέρμη τις θέσεις της ΠΑΣΠ παρά τις όποιες διαφωνίες μου, αφού πίστευα ότι η πλειοψηφία έχει δίκιο και αφού το έλεγε η πλειοψηφία των ΠΑΣΠιτών, πρέπει να στηρίξω αυτή την άποψη.
Βλαχάκης Γιώργος:
Με το νέο νόμο, που πάνε για διαβούλευση ολίγων ημερών και ψήφιση πριν τον Σεπτέμβρη, μιλάνε για συρρίκνωση του πανεπιστημίου..
Δημητρόπουλος Άγγελος:
Δυστυχώς ναι…και λένε ως άλλοθι ότι για όλα φταίνε οι φοιτητές…όπως κατ’ αναλογία για όλα φταίει ο εργαζόμενος …για τη διαφθορά στα πανεπιστήμια λένε ότι φταίνε οι φοιτητικές παρατάξεις …
Βλαχάκης Γιώργος :
Ως μέλος της πανεπιστημιακής κοινότητας νιώθεις καλά που στη 15μελή διοίκησή του προτείνεται οι εφτά να είναι εξωπανεπιστημιακοί;
Δημητρόπουλος Άγγελος:
Το πανεπιστήμιο σίγουρα δεν πρέπει να είναι αποκομμένο από τη κοινωνία… από την αγορά…εκεί απευθύνεται….έχουμε δει από τη μια την αγορά να διαφθείρει πανεπιστημιακούς …να χειραγωγεί ίσως την έρευνα …αλλά έχουμε δει και την αγορά να χρηματοδοτεί πρωτοποριακές έρευνες που πάνε τη γνώση και την επιστήμη πολλά χρόνια μπροστά…ποτέ και τίποτα δεν είναι άσπρο – μαύρο στην κοινωνική του προβολή.
Βλαχάκης Γιώργος:
Δυστυχώς όμως σήμερα είναι, ξανά, χιλιάδες οι νέοι επιστήμονες ..οι νέοι άνθρωποι που θέλουν να φύγουνε …και φεύγουν… για να δουλέψουν και να προσφέρουν τις γνώσεις τους, που απέκτησαν από η δημόσια εκπαίδευση της Ελλάδας, σε άλλα κράτη…έχουμε τεράστια διαρροή επιστημονικού και όχι μόνο εργατικού δυναμικού εκτός Ελλάδας…
Δημητρόπουλος Άγγελος:
Η ιστορία κάνει κύκλους…η γενιά του πενήντα ήταν μια χαμένη γενιά με αυτή την άποψη για την χώρα μας …κάτι ανάλογο μπορεί να υποστεί και η δικιά μου γενιά…με στεναχωρεί όταν ακούω φίλους μου να λένε ότι ψάχνουν δουλειά στη Κύπρο ας πούμε…
Βλαχάκης Γιώργος:
Πως νιώθεις Άγγελε που είσαι στην μειοψηφία των νέων που ασχολούνται με την πολιτική και το κόμμα σου;
Δημητρόπουλος Άγγελος:
Το να ανήκεις στη μειοψηφία έχει και τα καλά του …γιατί μπορεί να λες ότι φταίει για όλα η πλειοψηφία [ γέλια] …νιώθω περίεργα γιατί οι νέοι από τη θέση τους μέσα στη κοινωνία θα έπρεπε να είναι πιο δραστηριοποιημένοι…να ασχολούνται με ότι χαράσσει το μέλλον τους… μου λένε ας πούμε « τι τα θες και ασχολείσαι με αυτά …τι κερδίζεις…»…με ενοχλεί το τελευταίο …νομίζουν ότι σίγουρα κάποιος που ασχολείται ενεργά με την πολιτική το κάνει γιατί κάπου αποσκοπεί ..σε κάποιο προσωπικό όφελος…κι όταν τους λέω δε κερδίζω τίποτα ρε, παρά μόνο την ικανοποίησή μου που λειτουργώ ως μεσάζοντας, με την καλή έννοια του όρου, στην επικοινωνία του πολίτη με την όποια εξουσία …δε με πιστεύουνε …όταν ασχολείσαι με τα κοινά σε θεωρούν εκ προοιμίου κλέφτη…ίσως όχι άδικα ..τα παραδείγματα στη κεντρική πολιτική ζωή είναι συγκλονιστικά…έχει χαθεί, και σωστά, η εμπιστοσύνη απέναντι στους πολιτικούς, γιατί αυτοί δεν προστάτευσαν μέσω της εντιμότητας τους το βίο και τη πολιτεία τους ή το έργο τους …από την άλλη δεν μπορώ να πιστέψω ότι και οι τριακόσιοι είναι κλέφτες…νομίζω η ενασχόληση με τα κοινά είναι καθαρά θέμα προσωπικότητας και στέρεων αξιών που ο καθένας οφείλει από την παιδεία του να υπηρετεί…δεν είναι θέμα αυτοπροβολής…και ιδιαίτερα σήμερα που υπάρχουν και τα πετραδάκια ή τα γιαουρτάκια…εγώ ας πούμε στο νηπιαγωγείο είχα βγει… πρόεδρος και το διεκδίκησα με τον… νηπιακό μου τρόπο …καταλαβαίνεις…[ γέλια]
Βλαχάκης Γιώργος:
Εκλέχτηκες Δημοτικός Σύμβουλος της πόλης, ένας από τους πέντε πολύ νέους σε ηλικία στο Δημοτικό Συμβούλιο…ποιοί είναι οι στόχοι σου…και σε παρακαλώ σχολίασε μου την εικόνα η Πρόεδρος να ανακοινώνει ότι το τάδε θέμα ψηφίζετε από την πλειοψηφία…. χωρίς καν να χρειάζεται να σηκώσετε το χέρι σας ως δηλωτική κίνηση ψήφου….
Δημητρόπουλος Άγγελος:
Για να έρθουν τα θέματα στο Δημοτικό Συμβούλιο υπάρχει μια εσωτερική δημοκρατία με συγκεκριμένες διαδικασίες…κάθε θέμα το συζητάμε μέσα στη Δημοτική Ομάδα που λειτουργεί ουσιαστικά …πραγματικά ούτε εγώ περίμενα να λειτουργεί τόσο ουσιαστικά…ο καθένας σύμβουλος της παράταξης μας λέει ανοικτά τις προτάσεις επί του συγκεκριμένου και όλο αυτό μαζεύεται και έρχεται ως ολοκληρωμένη πρόταση, πολλές φορές αρκετά διαφοροποιημένη ακόμα και από την πρόταση προς διαβούλευση, της δημοτικής ομάδας στο δημοτικό συμβούλιο. Πριν από κάθε δημοτικό συμβούλιο υπάρχει η σύγκληση της δημοτικής ομάδας όπου πάρα πολλές φορές μεταφέρονται αρκετά πράγματα και εκτός ημερήσιας διάταξης για λήψη απαντήσεων και συγκεκριμένων αποφάσεων που αφορούν την καθημερινότητα της πόλης.
Βλαχάκης Γιώργος:
Η άποψη που κυκλοφορεί στη πόλη είναι ότι ο Δήμαρχος μέσω της προσωπικότητας του και του πολιτικού στυλ που διαθέτει πολλές φορές επιβάλλει τις απόψεις του σε σας και στη πόλη. Σχολίασε μου την άποψη αυτή από την εμπειρία σου ως συνεργάτης του.
Δημητρόπουλος Άγγελος:
Δεν έχει κλειστά αυτιά και κλειστά μάτια…ακούει το λογικό …τη δημοτική ομάδα…ακούει τους πολίτες και κρίνει…στο θέμα των συγχωνεύσεων δεν άκουσε τελικά τους φορείς που είχαν διαφορετική άποψη και θέση. ;;;…Και να σας πω κάτι ..επειδή κατηγορήθηκε για κωλοτούμπες στις απόψεις που εκφράζει…η αλλαγή προσωπικής τοποθέτησης, μετά από ώριμη σκέψη, που προσαρμόζεται με την άποψη των πολιτών είναι σίγουρα κάτι θετικό για τη λειτουργία του συστήματος… δηλαδή δεν είναι δυνατόν η παράλογη εμμονή σε μια άποψη, που είναι δείγμα απολυταρχικής διοίκησης, να αξιολογείται ως κάτι θετικό της πολιτικής πορείας ενός προσώπου…δεν μπορεί να είναι έτσι… δεν είναι λαϊκισμός η εκ των υστέρων σύμπλευση των απόψεων ενός Δημάρχου με τις απόψεις συλλογικοτήτων… αντίθετα είναι νίκη της δημοκρατικής συμπεριφοράς και των διαδικασιών της από την πλευρά της όποιας εξουσίας…
Βλαχάκης Γιώργος:
Είσαι ευχαριστημένος από την παραγωγή δημοτικού έργου σε αυτό το πρώτο εξάμηνο;
Δημητρόπουλος Άγγελος:
Δεδομένων των φοβερών και πρωτόγνωρων αλλαγών που έφερε ο «Καλλικράτης» που ανάγκασε τη δημοτική αρχή να ασχολείται περισσότερο αυτό το πρώτο εξάμηνο με γραφειοκρατικές επιβαλλόμενες διαδικασίες για την εναρμόνιση του δήμου με τα νέα νομοθετήματα…έχει παραχθεί έργο που θα αρχίσει σιγά σιγά να φαίνεται.... και προς τα έξω…
Βλαχάκης Γιώργος:
Για πες μου κάτι ως προς αυτό..
Δημητρόπουλος Άγγελος:
Θεωρώ σημαντική πρωτοβουλία η απόφασή μας να μην έχει δικαίωμα κανείς να σβήσει κλήσεις της δημοτικής Αστυνομίας , για να ξεφύγουμε επιτέλους με την ανήθικη σχέση μεταξύ συμβούλων και πολιτών, που βασιζόταν σε καθαρά παλαιοκομματικά ψηφοθηρικά κριτήρια μαυρουγαλούρων.
Κάτι άλλο είναι η μοριοδότηση που ψηφίσαμε αναφορικά με την εγγραφή στους παιδικούς σταθμούς , όπου βάλαμε καθαρά κοινωνικά κριτήρια με στόχο να ευνοηθούν αντικειμενικά εκείνοι οι δημότες που πραγματικά υπάρχει ανάγκη να ωφεληθούν.
Έπειτα , με τη σκέψη στο μέλλον της πόλης , τρέξαμε τη διαδικασία ώστε να έρθει το μετρό στην Αγία Μαρίνα. Είμαι σίγουρος ότι ο Βαλασσόπουλος θα το εγκαινιάσει στη δεύτερη θητεία του ως Δήμαρχος Ηλιούπολης, αν και δεν εξαρτάται απόλυτα από εμάς το συγκεκριμένο έργο. Και μη βιαστείτε να με ρωτήσετε πότε θα εγκαινιαστεί η πολύπαθη πλατεία της Αγίας Μαρίνας…γιατί αυτό θα γίνει πάρα πολύ σύντομα.
Σημαντικό επίσης είναι και η οργάνωση και λειτουργία του κοινωνικού παντοπωλείου στη πόλη, που χρηματοδοτείται πλήρως, και αυτό είναι αξιοσημείωτο, από την παρακράτηση του 20% των μισθών του Δημάρχου , των αντιδημάρχων, των προέδρων των νομικών προσώπων, γεγονός που γίνεται από τις οικονομικές υπηρεσίες του Δήμου και ο καθένας μπορεί να το ελέγξει…
Υπάρχει στόχος να ανοίξουν οι αθλητικοί χώροι στα σχολεία για τους κατοίκους της γειτονιάς.
Καταλήξαμε στο τρόπο διευθέτησης των τεράστιων οικονομικών προβλημάτων της εταιρείας «ευώνυμος» και σε ό,τι της ανήκε, με διαθέσεις χώρων στις συλλογικότητες της πόλης μέσω των Ν.Π.Δ.Δ. και μέσω ενοικίασης -αφού δεν μπορούσε να γίνει διαφορετικά λόγω νομικών προβλημάτων- μόνο της κεντρικής νόμιμης αίθουσας στο αναψυκτήριο του Άλσους…
Βλαχάκης Γιώργος:
Να σε πάω αλλού…με την αριστερά πως τα πας…αισθάνεσαι τον εαυτό σου αριστερό…
Δημητρόπουλος Άγγελος:
Δεν αισθάνομαι τον εαυτό μου αριστερό με την έννοια που έχει επικρατήσει γενικώς…θεωρώ τον εαυτό μου δημοκράτη…μπορεί να είμαι και αριστερός και να μη το καταλαβαίνω
Βλαχάκης Γιώργος:
Θεωρείς ότι υπάρχει πολιτική απόσταση μεταξύ του αριστερού και του δημοκράτη ;
Δημητρόπουλος Άγγελος:
Η αριστερά έχει δώσει αγώνες για τη δημοκρατία…απλά … τα σύγχρονα κόμματα έτσι όπως την εκφράζουν που την εκφράζουν …δε δείχνουν αυτές της δημοκρατικές ευαισθησίες…αλλά πραγματικά ανήκοντας στο ΠΑΣΟΚ… που όπως και να το κάνουμε δεν είναι και το πλέον αριστερό κόμμα… δεν μπορώ να θεωρήσω τον εαυτό μου αριστερό..
Βλαχάκης Γιώργος:
Σου αρέσει που τώρα δε θεωρείται το ΠΑΣΟΚ, κόμμα στον πολιτικό αστερισμό της αριστεράς ; Κάποτε κάποιες λαϊκές δυνάμεις εκεί το τοποθετούσαν.
Δημητρόπουλος Άγγελος:
Να ρωτήσω εγώ: Είναι ωραίο να προσπαθείς να δείχνεις και να προσπαθεί να πείσεις για κάτι που τελικά δεν είσαι;;; Το ξεκαθάρισμα μέσα από την αλήθεια σου είναι λυτρωτική κίνηση. Η αριστερά τα λέει ωραία….αλλά από τα λόγια ως τη πράξη υπάρχουν… συμβαίνουν μπορεί να πει κανείς… πολλά και πολύ διαφορετικά πράγματα…
Βλαχάκης Γιώργος:
Είσαι ερωτευμένος αυτή την εποχή;
Δημητρόπουλος Άγγελος:
Όχι…
Βλαχάκης Γιώργος:
Θέλεις να πεις επίσης ότι είναι πάρα πολλές ερωτευμένες μαζί σου , αλλά δε σου μένει χρόνος να το ψάξεις το θέμα ..[ γέλια ] Τι είναι ο έρωτας για σένα ;
Δημητρόπουλος Άγγελος:
Αγάπη …εμπιστοσύνη …αλήθεια
Βλαχάκης Γιώργος:
Σε ευχαριστώ για την κουβέντα που κάναμε…ήταν όμορφη…δίχως προαπαιτούμενα…είχε πολλά ανοιχτά χαμόγελα που δυστυχώς δεν θα μπορέσω να τα περάσω στο γραπτό κείμενο…
Δημητρόπουλος Άγγελος:
…κι εγώ σας ευχαριστώ πραγματικά…όσο για το πρόβλημα μεταφοράς του γέλιου μας βάλτε χαχαχαχαχαχα … όπως στο facebook.
